泽连斯基：将顿巴斯割让给俄罗斯既不会带来和平，也不会带来安全

今年2月，俄乌在阿布扎比谈过一轮。最后真正落地的，是一份换俘名单：俄乌达成各移交157名被俘人员的换俘协议，共计314人获释。对前线士兵的家属来说，这比什么声明都实在。 当时乌方说，下一轮谈判大概在3月初，地点还是阿布扎比。结果这一等就是9个月。泽连斯基曾表示，在美国斡旋下与俄罗斯的下一轮谈判可能于3月初在阿布扎比举行，三方真正再坐到一起，已经是11月了。 这回，名单一下子长了好几倍。俄罗斯武装力量总参谋部11日表示，俄乌双方将进行战俘交换，双方各有超过1000人被纳入交换名单。美方特使库什纳在社交平台上说，这将是这场战争中规模最大的一次换俘。 泽连斯基当时在丹麦，反应并不算热烈。他为重启谈判说了几句话，认为哪怕只是交换战俘，也算有意义的进展，"人能回家了"。可也就在这两天里，他说了另一句分量重得多的话。 那是在接受丹麦广播公司采访时。泽连斯基表示，将顿巴斯割让给俄罗斯，既不会带来和平，也不会带来安全。他的理由很直接：如果乌克兰撤出顿巴斯，没人相信普京会就此停手。 换俘谈得成，领土却一步也挪不动，卡在哪儿？会场里有个小插曲，比各方的表态更能说明问题。 10日晚，泽连斯基向记者转述了代表团的汇报。俄方认为并坚持，乌方实际控制的那部分顿巴斯，有一半已被他们占领；说这话的是俄军军官和情报官员，而且说得很认真。 顿巴斯难谈，症结就在这里。双方连哪条河岸归谁都说不到一块，更谈不上为了一纸承诺把地交出去。土地交出去就很难再要回来，换回来的承诺能不能兑现，却没有人能打包票。 泽连斯基对这件事的解读很不客气。他说普京"活在另一个现实里"，"他当然会告诉美国人，自己只需要再花一两个月就能完全占领乌克兰东部"。照这个逻辑，乌军前脚撤，对方后脚就可能把"再给我一两个月"变成下一个目标。 乌方的戒心是有来由的。1994年，乌克兰签署《布达佩斯安全保障备忘录》，交出苏联留下的核武器，换来大国对其领土完整的承诺。2014年和2015年，乌东又先后签过两份明斯克协议，停火线上的枪声却一直没断。 到了2022年冲突全面升级，俄军一度推进到基辅附近。先停下来、以后再说，这样的安排乌克兰已经吃过不止一回亏。泽连斯基这次又问了一遍：几年后俄罗斯再次发动进攻时，责任由谁来承担？安全承诺必须具体、可靠。 美国这边的想法不太一样。特朗普曾公开要求乌克兰让出顿巴斯，说乌克兰反正早晚会失去那里，泽连斯基拒绝了。美方也问过，乌克兰愿不愿意拿顿巴斯换安全保障。 泽连斯基在丹麦的采访里回了这么一段：关于顿巴斯，你们不会想要一个"类似"的答案，你们要的是明确的答案；如果我们拿到安全保障却进不了北约，你们又会怎么做？ 这话放到生活里很好懂。卖房子的人今天就得去过户，买家却只说一句"以后我罩着你"，具体怎么罩、谁来作保、违约了赔多少，一概没写。这样的买卖，换谁都不敢签字。 那乌克兰是不是寸土不让，什么都不谈？也不是。10月下旬接受美国广播公司采访时，泽连斯基算了一笔账：俄军目前实际控制的乌克兰领土比例是19.3%，要是让乌方放弃25%，就等于要乌军主动撤出整个顿巴斯。 他能接受的，是沿着现在的战线把仗停下来。即便沿当前战线冻结冲突，乌克兰也绝不会在法律上或事实上承认被占领土属于俄罗斯。在现有战线上停火可以谈，还在自己手里的地不能先让出去。 俄方的要求正好相反。领土是莫斯科的核心诉求，截至11月10日，俄方仍要求得到顿涅茨克州剩下的部分，基辅则拒绝。乌方想先谈停火，俄方代表团却以没有相关授权为由，拒绝讨论停火。 泽连斯基身后还有国内民意。基辅国际社会学研究所10月中旬的民调显示，61%的乌克兰人认为，拿整个顿巴斯换安全保障"绝对不可接受"，35%表示可以接受。就连饱受炮火的哈尔科夫，能接受的居民也不过45%。 他早就给自己留了一道程序上的门槛。今年早些时候他透露，华盛顿与基辅已达成共识，任何涉及领土变动的最终协议都必须交给乌克兰全民公投裁决。照眼下这样的民意，"撤出顿巴斯"想在公投里通过，难度可想而知。 到这里，这轮谈判看上去像是又绕回了原地。其实桌上的话题已经悄悄变了。澎湃新闻的分析提到，2月的接触基本围绕人道主义调解，如今欧洲安全架构被摆上桌面并成为核心议题。 俄方愿意谈欧洲安全，却不愿意让欧洲人上桌。梅金斯基表示俄方会继续与乌克兰谈，但认为没有理由就结束战争同欧洲方面会面。欧洲官员虽然到了阿布扎比，却没有参加正式谈判。 美方的态度有了点变化。库什纳说，美方已告诉莫斯科，需要拿出能让欧洲接受的、不同的降级方案。他还表示，这次去莫斯科，目标之一就是争取让欧洲人加入谈判。 美国国内的情况也变了。这轮会谈正赶上美国中期选举落幕、共和党失利，国内政治格局的变化给斡旋增添了新变量。白宫还能投入多少耐心，外界也在观望。 泽连斯基这趟北欧之行，一边谈，一边备战。丹麦借他到访宣布了新一轮军援，价值约